Fusillade dans une école en Allemagne: au moins treize morts, le tireur a été tué par la police
Créé le 11.03.09 à 10h49 | Mis à jour le 11.03.09 à 13h22  LATZ / DDP / AFP

FAIT DIVERS - Le drame a eu lieu à Winnenden, près de Stuttgart. Le meurtrier pourrait être un ancien écolier de 17 ans connu des services de police et dont les parents étaient en possession légale de 18 armes...
Tim Kretschmer, le tireur fou, a été tué par la police sur le parking du centre commercial de Wendlingen selon bild.de. Deux policiers ont été blessés dans l'échange de tirs.

Il avait détourné une Volkswagen Sharan, pris en otage le chauffeur et forcé plusieurs barrages, filant sur l'autoroute en direction de Stuttgart sur près de 40 kilomètres, avant de libérer son otage.

Un porte-parole de la police a aussi expliqué dans sa fuite, il est passé par la clinique psychiatrique de Winnenden et a tiré cinq à six fois. Il a tué un passant.

Au total, il aurait tué au moins treize personnes dont 8 élèves, ainsi que deux adultes dans la rue près du collège, selon Frank Nipkau, rédacteur en chef du journal local. Mais selon une porte-parole du ministère de l'Intérieur du Bade-Württemberg, le bilan pourrait être plus lourd encore.

Le meurtrier pourrait être un ancien écolier de 17 ans connu des services de police et dont les parents étaient en possession légale de près de 18 armes selon rtl.de et Bild.de.

Il a «simplement tiré autour de lui»

Le drame s'est produit au collège professionnel Albertville Realschule, à Winnenden, une cité de 27.000 habitants à 20 kilomètres de Stuttgart, dans le sud-ouest du pays. L'établissement, qui accueille près de 1.000 écoliers, a été évacué. Médecins et psychologues prennent les élèves en charge. Des photos du collège et du dispositif d'urgence ici.

«Le tireur a simplement tiré autour de lui», déclare le porte-parole de la police au Spiegel Online. Il est arrivé avec une arme à 9h30 dans l'établissement et «a ouvert le feu sans un mot». Plusieurs personnes ont été blessées, le tireur, vêtu d'une tenue de combat noire, était ensuite en fuite dans le centre ville, provoquant un grand émoi, le quotidien local Winnender Zeitung conseillant aux gens de rester chez eux, les autorités demandant aux voitures de ne pas prendre d'autostoppeurs.

Programmes de prévention

Cette tuerie ravive une plaie ouverte en Allemagne, en proie à la psychose des fusillades depuis plusieurs années.

En novembre 2007, la découverte d'un projet de tuerie dans un lycée de Cologne avait relancé le débat sur la prévention des violences à main armée dans les écoles. Des régions avaient ensuite lancé des programmes de prévention et la police avait alors créé un groupe de travail.

Deux cas récents

Le 18 novembre de cette année-là, la police avait annoncé avoir déjoué de justesse une attaque de deux lycéens de 17 et 18 ans, Rolf B. et Robin G. Elle était prévue pour le jour anniversaire de la fusillade d'Emsdetten, survenue le 20 novembre 2006.

Emsdetten, un nom gravé dans la mémoire collective allemande. Avant de passer à l’acte et de blesser 27 personnes avec une arme à feu et des grenades, Bastian Bosse avait annoncé sur Internet sa volonté de se suicider de manière spectaculaire. Il disait ne trouver aucun sens à la vie, et écrivait sa rancoeur envers l'école: «Tout ce que j'y ai appris, c'est que je suis un perdant.» Le tout agrémenté de photos en tenue de baroudeur.

Le 26 avril 2002, seize personnes avaient été tuées dans un lycée d'Erfurt par un ancien élève de 19 ans, qui s'était ensuite donné la mort.
M.Gr. et P.A. avec agence
20 minutes

Est-ce que nous allons bientôt dépasser les USA?

Il me semble que ce serait possible d'interdire les armes pour les civils.

Comme une arme ne sert qu'à tuer, qu'est ce qu'un citadin lambda peut vouloir tuer avec une arme qui parfois est une arme à répétition genre mitraillette ?  Et avec 18 ? De quoi rêvait-il dans cette famille ?

Il doit y avoir quelque chose de changer dans l'environnement ou dans l'eau, on entendait pas ça dans les années 70 ou 80 ce genre de choses et maintenant ça pleut.

Merde alors....comme au USA ou c'est pourtant un seul et unique problème de vente d'arme libre parait-il....
Pourtant il ne me semble pas qu'en Allemagne on puisse acheter un fusil en ouvrant un comte bancaire....  

Les parents possédaient tout un arsenal d'armes à feu. Et en toute légalité. Comment est-ce possible? Comment se fait-il qu'un citoyen, aussi paisible soit-il, puisse avoir la permission de porter des armes? Dans quel but? C'est un non-sens. Que l'on donne des armes à la police, ou aux brigades anti-terroriste, je veux bien mais pourquoi à n'importe quel beauf ayant des problèmes d'érection?

Citation :

Les armes sont interdites en Allemagne depuis 1976 par la Waffengesetz (législation sur les armes), sauf pour les détenteurs d’un permis spécial concernant le sport et la chasse. Fin 2002, le Bundestag décide de restreindre encore davantage les conditions de vente d’armes aux titulaires de licences. Parallèlement, une loi sur la protection des jeunes (Judenschutzgesetz) est votée, incluant notamment une limite d’âge pour l’achat ou l’utilisation de jeux vidéos. 20minutes

La tradition des club de tirs est assez forte en Allemagne. C'est un sport... Bon ... On peut pas trouver autre chose pour s'affirmer? Il y a des traditions dont on pourrait se passer....

--Message edité par lucdf le 2009-03-11 17:17:02--

je fais partie d'un club de tir

les armes, on les prend en entrant, on nous donne nos munitions. On redonne le tout avant de sortir du club de tir. Les armes sont rangées dans des endroits différents des munitions. Les munitions sont enfermées dans un coffre-fort à combinaison. Seul le président possède la combinaison.

Ces mesures ont été prises suite à un accident où un jeune a voulu jouer à la roulette russe en se pointant le pistolet sur la tempe. La balle ne l'a pas tuée, mais a explosé dans son cerveau qui n'est plus qu'un amas de limaille. Il est dans le coma depuis 1987

Je pense qu'il ne faut pas non plus empêcher les personnes de s'adonner à un sport qui est le tir. Sinon on peut confisquer aussi les tirs à l'arc, car il se pourrait qu'un jour une personne se transforme en Robin des Bois. Le tir n'est pas une quelconque tradition, mais un sport comme un autre.

Certains que dans les pays comme la France, il y a les chasseurs. Mais doit-on enlever les fusils aux chasseurs, sous prétexte qu'il y ait une tuerie dans un lycée ? On devrait plutôt revoir l'âge légal pour avoir son permis de chasse, ce serait plus cohérent

Quant aux lycées en France, j'en fréquente un très souvent qui est un bunker. On ne peut pas y entrer sans sonnette, sans donner son nom à l'entrée et on doit avoir prévenu le lycée avant notre arrivée auprès du directeur qui nous donnera son accord. Cela ne m'a jamais choqué, mais au moins, c'est un sage précaution. Et je précise que c'est un lycée avec des sections de BTS également (donc des supposés adultes)

--Message edité par galette des rois le 2009-03-11 19:40:47--

Citation :

Sinon on peut confisquer aussi les tirs à l'arc, car il se pourrait qu'un jour une personne se transforme en Robin des Bois.

Est-ce qu'on peut admettre au moins que quelqu'un avec un arc et des flêches ne pourrait pas tuer 15 personnes dans un endroit public ?

Et ce genre de choses se produit maintenant à répétitions dans les écoles et ce n'est que parce qu'il existe des fusils qui se rechargent automatiquement.

La solution s'impose d'elle même : limiter au maximum l'accès aux fusils de toutes sortes.

Citation :

Le tir n'est pas une quelconque tradition, mais un sport comme un autre.

Le tir un sport comme un autre ? Mais pourquoi ? Celui qui le pratique développe quoi à part son index ? Ça doit être plate après 1/2 heure, la personne doit trouvé ça un brin répétitif.

Et puis celui qui aime le tir pourra trouver une compensation facilement avec le tir à l'arc ou le tir de darts, le tire de balles au baseball etc. Celui qui s'accrocherait à son fusil pour pratiquer son "sport" prouverait que ce n'est pas le tir comme sport qui l'intéresse mais l'assouvissement d'un sentiment malsain comme vouloir se sentir plus fort que les autres.

prends une carabine de compétition sur ton épaule et vise le centre du carton et on verra si tu y arriveras simplement qu'en te servant de ton index

le tir est un sport comme un autre, sinon il ne serait pas au programme de compétitions sportives et aux JO

ça développe la maitrise de soi, la concentration, l'adresse, et bien d'autres choses
voir lien

qu'on arrête de faire l'amalgamme entre un tireur-fou et celui qui en fait son sport. Y'a meme des stands de tir sur les foires, c'est donc bien qu'il y a un engouement pour cette discipline. Ce n'est pas parce qu'un tireur-fou fait un carnage qu'on doit enlever les armes et réprimander les personnes qui ont décidé de faire comme sport du tir (carabine, arbalète, pistolet : ce que je fais)

En France, un jeune de 16 ans peut obtenir son permis de chasse. Il peut acheter une arme aussi, avec une personne représentant l'autorité parentale. Seulement si le parent est aussi fou que l'enfant, y'a des carnages comme ce qui s'est passé en Allemagne. Y'a bien un fou aussi qui a tiré cette semaine à Paris. Richard Durn (y'a quelques années) a fait aussi un carnage dans un conseil municipal de la région parisienne. Est-ce pour autant que l'on a durci la réglementation sur les armes à feu ?

Citation :

Régis.  a dit : Le tir un sport comme un autre ? Mais pourquoi ? Celui qui le pratique développe quoi à part son index ? Ça doit être plate après 1/2 heure, la personne doit trouvé ça un brin répétitif.

tout aussi répétitif que celui qui court dans un stade, car si tu le pratiques souvent, c'est répétitif.
Chacun trouve son bonheur dans le sport qu'il veut, du moment que cela reste du sport

Citation :

Régis.  a dit : Et puis celui qui aime le tir pourra trouver une compensation facilement avec le tir à l'arc ou le tir de darts, le tire de balles au baseball etc.

j'ai fait aussi du tir à l'arc, mais j'ai une tendinite à l'épaule ce qui est contre-indiqué par ce sport, ou sinon passer mes journées à me faire faire des infiltrations, très peu pour moi
pour ce qui est du baseball, les clubs ne courent pas les rues par chez nous : donc on fait avec ce que l'on a

Citation :

Régis.  a dit : Celui qui s'accrocherait à son fusil pour pratiquer son "sport" prouverait que ce n'est pas le tir comme sport qui l'intéresse mais l'assouvissement d'un sentiment malsain comme vouloir se sentir plus fort que les autres

se sentir plus fort par rapport à qui ?? car à part la carabine pour aller chasser dans la campagne, tu es peut-être le plus fort par rapport à l'animal, mais sûrement pas par rapport à un humain

qui dit compétition, dit automatiquement vouloir être plus fort que son voisin. C'est la logique du sport, qu'il soit de compétition ou pas.
Mais avant tout, le sport doit rester un loisir et ne pas se servir de l'objet de plaisir pour tuer.

Citation :

Régis.  a dit : Est-ce qu'on peut admettre au moins que quelqu'un avec un arc et des flêches ne pourrait pas tuer 15 personnes dans un endroit public ?

Sinon, on peut aussi enlever les javelots de peur de lancer le javelot en direction de son ennemi  
on peut essayer de faire des brochettes de nos ennemis si ça te dit  

--Message edité par galette des rois le 2009-03-11 21:11:27--

Citation :

Sinon, on peut aussi enlever les javelots de peur de lancer le javelot en direction de son ennemi

Tu ne te donnes même pas la peine d'être logique dans tes réponses car je ne parle pas d'enlever les armes blanches, c'est impossible car les gens peuvent se fabriquer cette sorte d'armes assez facilement par contre pour tuer un grand nombre de personnes ça prend un fusil à répétition et des balles ce qu'une personne ne peut fabriquer elle-même.

Avec un arc ou un couteau peut-être que tu peux tuer une personne mais la personne va faire du bruit et ça va alerter les autres, avec un couteau un gars en forme pourras te l'arracher des mains ou deux gars moyens si on veut mais tu ne feras pas une tuerie de 15 personnes avec.

Chacun a le droit à son idée mais pour la sécurité des enfants il va bien falloir commencer à penser à restreindre les armes pour les expositions, la chasse ou autre chose.

Et puis un autre point ou tu n'es pas logique c'est que si tu as eu un enfant tué par arme à feu (ce que j'avais compris de toi...) pourquoi défends-tu le droit de porter des armes ?

--Message edité par régis. le 2009-03-11 22:52:06--

Citation :

Régis.  a dit : Citation : Sinon, on peut aussi enlever les javelots de peur de lancer le javelot en direction de son ennemi Tu ne te donnes même pas la peine d'être logique dans tes réponses

je ne suis peut-être pas logique, mais j'ai surement un peu plus d'humour que toi
Pourquoi tu as enlevé l'émoticone   que j'avais pris soin de mettre ????
alors n'abrège pas mes émoticones et penses-tu vraiment que je vais te mettre sur une brochette pour te faire cuire (bien que .....) ???

Citation :

Régis.  a dit : Avec un arc ou un couteau peut-être que tu peux tuer une personne mais la personne va faire du bruit et ça va alerter les autres, avec un couteau un gars en forme pourras te l'arracher des mains ou deux gars moyens si on veut mais tu ne feras pas une tuerie de 15 personnes avec

je vais te planter un coup de couteau dans le dos et on verra si tu feras du bruit ???
Tiens, celui-là a tué plusieurs personnes avec un couteau et pas qu'une seule personne, et pourtant ce n'était pas des enfants

Citation :

26 novembre 2004 : Le massacre de Ruzhou en Chine est perpétré par un étudiant qui assassine à l'arme blanche huit camarades et en blesse quatre autres dans le dortoir du lycée.

Citation :

Régis.  a dit : Chacun a le droit à son idée mais pour la sécurité des enfants il va bien falloir commencer à penser à restreindre les armes pour les expositions, la chasse ou autre chose.

tu peux restreindre ce que tu veux, faudrait peut-être mieux éduquer les enfants, car en fin de compte, tout passe par l'éducation, il me semble

Citation :

Régis.  a dit : Et puis un autre point ou tu n'es pas logique c'est que si tu as eu un enfant tué par arme à feu (ce que j'avais compris de toi...) pourquoi défends-tu le droit de porter des armes ?

celle-là, je m'y attendais que tu allais la ressortir
J'ai toujours combattu le port d'armes à feu aussi facile aux states et dans n'importe quel pays au monde
Je défends le tir comme sport et non pas pour faire des "cartons" sur les humains. Je joue aux jeux de fléchettes chez moi, pour m'amuser, pas dans la rue

au fait, je me demande bien pourquoi les personnes ayant eu un ami, un membre de leur famille, un voisin mort dans un accident de la route, pourquoi ne boycotte-t-elles pas leur voiture ??? ben oui, avec ta logique à toi, ce devrait être normal.
La voiture tue aussi et peut-être plus quelques fois, d'un seul coup
En France, le permis de chasser est donné à 16 ans (et tu peux chasser accompagné d'un adulte), tout comme la voiture (en conduite accompagnée). Alors qu'aux States, tu peux avoir et conduire une voiture (sans accompagnant) à partir de 16 ans.

En tant que sport, tu peux commencer le tir à partir de 7 ans. Pourquoi on va retirer ce sport, pourquoi on devrait le limiter à cause de certains énergumènes qui n'ont pas compris qu'on ne tire pas sur des humains ? en général, ceux qui tirent sur des humains ne font pas partie de club de tir (sauf Richard Durn, mais lui était un malade....sic)

--Message edité par galette des rois le 2009-03-12 06:16:05--

Tu es mêlé...

Les mitraillettes sont sans contredit des armes plus dangereuses que les couteaux, c'est entendu qu'il y a toujours l'exception qui confirme la règle, si tu es dans un dortoir et que tout le monde dort tu peux en tuer pas mal je présume. Aussi si tu es dans une salle à manger et que tu as du poison c'est une occasion ou tu peux tuer sans doute pas mal de monde. Sauf que le problème qu'on a présentement ce n'est pas dans les dortoirs la nuit ou dans la salle à manger avec le colonel Moutarde mais en plein jour dans les écoles avec des jeunes qui ont des fusils automatiques.

Prends de grandes respirations avant d'écrire et prends le temps de réfléchir tu vas améliorer tes écrits.

Si je te comprends bien même si tu as eu un fils assasiné dans ces circonstances, mais tu ne veux pas que l'on interdise les armes dans les écoles, dans les lieux public etc. Serais-tu pour qu'on en distribue gratuitement aux jeunes ? Pour qu'ils puissent tuer encore plus de personnes ? tant qu'à déconner.

Citation :

je vais te planter un coup de couteau dans le dos et on verra si tu feras du bruit ???

Ça te ferait plaisir je sais mais il faudrait que tu puisses y avoir accès à mon dos et je ne pense pas qu'on couche dans le même dortoir de si tôt... Et si tu venais en plein jour avec un couteau et par devant, je crois que j'aurais de bonnes chances de sauver ma peau.

Si ça te soulage de fantasmer de me planter un poignard dans le dos moi je trouve que ça va assez avec ton style habituel. Les êtres décents essaient habituellement d'avancer des idées sur un forum et non des menaces de morts...

je ne comprend pas pourquoi on autorise les armes à feu...
C'est dangereux et devrait être soumis à un contrôle strict, quitte à les stocker ailleurs (comme dans un commissariat par exemple...)

Citation :

tekways  a dit : je ne comprend pas pourquoi on autorise les armes à feu... C'est dangereux et devrait être soumis à un contrôle strict, quitte à les stocker ailleurs (comme dans un commissariat par exemple...)

encore faudrait-il que tous les détenteurs d'armes à feu soient déclarés ??? j'ai quelques doutes là-dessus

Je ne suis pas "pour" que les armes soient dans des commissariats, car quand tu iras chercher ton arme, rien ne dit si tu vas faire un carton au stand de tir ou si tu vas tirer sur les gens dans la rue

de plus, je doute que tous les commissariats soient ouverts au public le dimanche, le jour de la chasse

Citation :

Régis.  a dit : Si je te comprends bien même si tu as eu un fils assasiné dans ces circonstances, mais tu ne veux pas que l'on interdise les armes dans les écoles, dans les lieux public etc. Serais-tu pour qu'on en distribue gratuitement aux jeunes ? Pour qu'ils puissent tuer encore plus de personnes ? tant qu'à déconner.

comme tu le dis si bien "si je comprends bien", mais tu ne comprends rien du tout
je n'ai jamais dit une connerie pareille.
Dans ces cas-là, tu fais d'une école un bunker et tu mets des portillons automatiques qui vont détecter une arme, tu fouilles les gens qui entrent dans l'établissement

Hier, à Lyon, le tireur n'a pas eu besoin d'entrer dans l'école, il a tiré de la rue : tu veux empêcher cela comment ???
S'il y avait des solutions miracle, on le saurait et elles seraient appliquées.
Mais si tu veux, tu peux toujours donner des idées à Sarkozy : il en manque, surtout dans ce domaine

Citation :

Régis.  a dit : Citation : je vais te planter un coup de couteau dans le dos et on verra si tu feras du bruit ??? Ça te ferait plaisir je sais mais il faudrait que tu puisses y avoir accès à mon dos et je ne pense pas qu'on couche dans le même dortoir de si tôt...

comme tu ne sais pas de quoi j'ai l'air, tu ne saurais pas qui je suis moi
de plus, qui te dit que je n'ai pas déjà couché dans le meme dortoir que toi, puisque tu ne sais pas à quoi je ressemble, chose qui n'est pas le cas pour toi

Citation :

Régis.  a dit : Et si tu venais en plein jour avec un couteau et par devant, je crois que j'aurais de bonnes chances de sauver ma peau.

soit tu es bigleux (et c'est à cause de ton âge) soit tu ne sais pas lire
je n'ai jamais parlé que j'allais planter par devant, mais j'ai dit dans le dos (aux dernières nouvelles, si ton dos est par devant, fais-toi soigner, ils soignent bien au Québec et le système de santé est bien meilleur qu'en France : il ne faut surtout pas s'en priver)

Citation :

Régis.  a dit : Si ça te soulage de fantasmer de me planter un poignard dans le dos moi je trouve que ça va assez avec ton style habituel.

y'a que toi qui penses que je fantasmes sur cela et sur toi.
Mais comme tu ne me connais pas (du moins tu ne sais pas qui je suis), tu ne peux savoir si c'est mon style habituel
Et si ma femme est assez "conne" pour rester avec un être immonde comme moi, au moins elle reste avec moi (tout le monde ne peut pas en dire autant)

Citation :

Régis.  a dit : Les êtres décents essaient habituellement d'avancer des idées sur un forum et non des menaces de morts...

parce que tu crois vraiment que tu es un être décent ???? Laisse-moi rire 5 minutes (le rire, c'est l'équivalent de manger un bon steack, mais je vais quand meme aller manger mon bon steak, et pas celui d'un phoque et du bon foie gras)

--Message edité par galette des rois le 2009-03-22 01:01:33--

Citation :

je n'ai jamais parlé que j'allais te planter par devant, mais j'ai dit dans le dos

Voici une répétition des menaces de la part de quelqu'un qui dit être capable de m'identifier...Est-ce que quelqu'un sait ou je pourrais m'adresser pour ces menaces de mort ouvertes sur internet ?

Il serait bon effectivement que tout le monde se calme. Les menaces même humoristiques (Il ne faut pas être paranoïaque non plus) ne sont pas utiles et déservent tout débat, au même titre qu'une insulte.

Galette, merci de ne pas continuer dans cette voie.

Regis, je pense que tu prends les choses trop au pied de la lettre (même si je comprends aisément que ce genre de message ne soit pas spécialement drôle). Pour te répondre, une menace qu'elle soit par dans la rue ou par internet se traite à la police qui fera les démarches nécessaires s'ils jugent  le cas probant. Autant te dire que dans ce cas, ça risque de passer loin derrière d'autres priorités.

Citation :

Les menaces même humoristiques

Tu trouves drôles ces menaces toi ?

Moi je pense que c'est du harcellement et plus que ça lorsqu'on fait savoir à quelqu'un qu'on sait ou il reste, qu'on sait à quoi il ressemble et qu'on va lui planter un couteau dans le dos.

Ce serait bien d'avoir un site qui se passe de ce genre d'individus, un site ou l'on peut diverger d'opinion sans se faire menacer de mort. C'est moi là mais ce n'est qu'un hasard ça aurait pu être toi ou quelqu'un d'autre, il faut savoir tracer une ligne.

Je n'en sais rien des suites qu'il aurait à une éventuelle plainte mais cette fois ce n'est pas l'idée que les deux ont des torts car je n'ai pas fait de menaces de mort à personne, j,ai juste exprimé des idées qui plus est avec honnêteté et sans chercher à fâcher.

Je ne veux pas me méler de ce qui ne me regarde pas mais en tant que tierce personne non impliquée, je trouve que vous deviez enterrer la hache de guerre une fois pour toute et passer à autre chose. Discuter, c'est plus intéressant..... et au moins tout le monde peut participer.

Je l'ai toujours dit et j'ai fait des efforts pour ne pas lui répliquer mais il est en plein délire. J'ai eu des différences d'opinions parfois salées avec bien des gens sur ce site ( tu sais cela...)mais je n'ai jamais menacé les gens de les tuer.

Ça dépasse les différences d'opinion cette fois-ci et je demande à tout le monde d'apprécier les menaces de cette personne comme s'il les faisait en leur encontre.

Alors ignorez-vous totalement, c'est une question de discipline! Je ne vois vraiment pas d'autres solutions.